White Smoke Community http://www.whitesmoke.cc/forum/ |
|
Самарский ОФ http://www.whitesmoke.cc/forum/viewtopic.php?f=9&t=797 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | admin [ Пн сен 22, 2008 1:04 pm ] |
Заголовок сообщения: | Самарский ОФ |
The Shadows Firm · Вопросы, касающиеся движа в целом. 1) Кого бы ты выделил в Москве, в провинции, за что именно? В.: Москва. 1и2 Цска и Спартак. Оппоненты достойны друг друга. Бессмысленно ставить кого-то выше,кого-то ниже, борба идет с переменным успехом. Однако год 2006 думаю с преимуществом ЦСКА. Мясо сейчас не может ничего противопоставить Конскому общаку. Еще один балл в пользу коней - они уже не первый сезон отлично выступают в Европе. Про Питер и говорить нечего. Лучший домашний суппорт в России.. В плане ОФ - тоже все понятно, в тройке лидеров. В провинции сезон 2006 за Самарой. Силен Ростов, да и Ярик дома тоже не стоит снимать со счетов. Об Орле и Туле давно ничего не слышал. Да и провинцией их считать можно с натяжкой, уж очень близко Москва. В-ка.: В Москве как и во всей России на донный момент вне конкуренции как по суппорту так и перфомансу на первых ролях идут естественно Кони и Мясо. Ни кого бы из них не выделил т.к. каждый из них хорош чем то по своему. В плане хулиганизма также равенство, но Мясо по моему в последнее время начало сдавать!!!! В провинции выделил бы Самару, Ярославль, Ростов, Орел, Тулу. Первым трем городам не хватает как мне кажется практики с более сильным соперником. Я думаю что скоро они дотянут до уровня Москвы. 2) Как ты оцениваешь уровень российского фанатизма/хулиганизма по сравнения с европейским? В.: Уровень ОФ очень высок. На таком уровне в Европе никто уже не мутит. Там нет такой массовости, в силу тотального контроля со стороны органов. Не секрет,что Бритиши и Валийцы были в восторге от вояжа в Россию, называя средний по Московским меркам махач с Конями, " как в старые добрые 80-е",годы пика развития движа в Британии. Топ сейчас это Восточная Европа,т.е Россия,Польша и тд. В-ка.: В плане хулиганизма мы, находимся в 10ке ведущих держав. В плане суппорта, уровень нашей поддержки низок так как Российские клубы только в последнее время начали регулярно попадать в Еврокубки а Сборная России не так часто нас балует поездками на Мировые и Европейские форумы. · Вопросы, касающиеся движа в Самаре, мнения по каждой фирме отдельно. 1) Достаточно ли высок уровень самарского фанатизма, чего не хватает? В.: Пока этот год в Самаре можно считать самым лучшим в истории движа, все и так знают в силу каких событий. Об уровне не мне судить,но наш прогресс ничем не скрыть. Главной проблемой считаю плохую приемственность поколений. В-ка.: Уровень движа в Самаре за прошедшие 2-3года очень поднялся.. В этом году идет очень большой наплыв молодежи. Но кол-во не значит качество. Многие не знают людей из других банд даже в лицо. А не хватает нам оппонентов. 2 пересечения в год очень мало(Не считая Тотти Саратов и Казань) 2) У кого ты считаешь нам следовало бы поучится? В.: Бля,многим уже есть чему у нас поучиться... В-ка.: Учиться ни у кого не надо, нужно просто действовать сплоченно ЕДИНЫМ коллективом и недопускать собственных глупых ошибок. Нужно придумывать что то новое, а не смотреть на Московские и Питерские стадионы и говорить - Какой у них п**датый суппорт и перфоманс. Тогда нас начнут уважать в России а в будущем может и в Европе. 3) По какому пути нам следует идти итальянскому или английскому? В.: По русскому. В-ка.: Я думаю не надо идти по каким то путям. Нужно протаптывать свой путь. На счет Италии я там вообще не вижу никакого движа. 4) С кем в ближайшее время могут ухудшится отношения? В.: Кто-нибудь из новичков ПЛ. В-ка.: Нужно найти достойную замену терпящему бедствие в футбольном плане Ярославлю. А ухудшатся отношения с Москвой и Питером. 5) Составь собственный рейтинг фирм и выскажи мнение по каждой? В.: Думаю будующее за общаком. В-ка.: первое место TSF и YRF у первых отличная организация и проверенный временем состав у вторых возрастной и также сплоченный состав. Второе место за TOYS распиздяи, но в самый ответственный момент я думаю не подведут. Третье место за NSF отличные парни но мало пополнений в составе.. Четвертое место за BFSS и TF. В-я собрал неплохой коллектив, а вторые заслуживают уважения своей настырностью. ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ПОЛНОЕ ДЕРЬМО 6) Каковы перспективы самарского движа (год, 3, 5)? В-ка.: Перспективы очень радужные. Через год я думаю мы будем лидерами в провинции а через 3года будем бороться на равне с Москвой. Через 5 лет не буду загадывать что будет т.к. очень большой отрезок времени пройдет · Вопросы, проблемы, планы твоей фирмы. 1) Когда, кем и при каких обстоятельствах организована фирма? В., Т.:Прежде чем начать об Истории Великих, как таковых, хотелось бы отметить момент зарождения идей. Однажды после очередного футбола(2003г) начинается всем привычное выяснение отношений между скин-хедами и хулиганистыми друзьями, так как я состоял в обоих лагерях, я решил не участвовать в этой теме, что, по сути, явилось толчком для мутки фирмы, где с вп по крайнее мере будут считаться! Как подметил один из моих лучших друзей, что белка играет большую роль в моей жизни)) но вот на такой белочке у меня на районе все и началось, закрутилось, понеслось)) Отправной точкой банды стал день матча с Локо, как раз тогда мы и заявили о себе, хотя пересечений никаких, по сути, и не было, но в актив пошла небольшая тупорылая мутка, вот и появились на свет великие и ужасные! Далее следует год скитаний и поисков. Как в плане подбора людей, так в плане становления взглядов и целей ... Судьбоносным стал выезд на Спартак 02= где я и познакомился с Белочником, писавшим немного повыше =), с которым я делил счастье и горе следующие три года, (надеюсь буду делить и далее =) ) ............Сначала мы были просто кучкой энтузиастов, детей по сути, которые мечтали, грезили созданием своей организации, которая бы отличалась от существующих на тот день образований, несущих в себе ложь, лицемерие, предательство... Наши пылкие и горячие души немогли больше мирится с таким положением дел, что и вылилось в сначала в конфронтацию, а затем и в конфликт с ***, хотевшими поставить на место *молодых выскочек* ... Что было далее всем хорошо известно - убойный коктейль из злости, ненависти, молодости, глупости, взбудоражил доселе тихую в плане ОФ Самару! Два противостоящих друг другу лагеря росли... Недомолвки, интриги, скапливались во всё разрастающийся снежный ком, грозивший задавить движение в Самаре на корню, погрузив его в междоусобицу. В то время разношерстность нашей шайки не давала о себе знать, все держались вместе, сплоченные единым делом. Когда всё улеглось, недомолвки некоторых постепенно начали всплывать наружу, этакий гнойник удалялся сразу, без промедления, а люди проявившие себя с лучшей стороны постепенно образовывали наш каркас. Эта строгость существует и сейчас, как мне кажется, залог нашего будущего! С того времени было отчислено уйма народа, а оставшиеся и по сей день являются основой нашей ТЕМНОЙ ТИМ! УВАЖУХА БРУДЫ! ВСЕ В НАШИХ РУКАХ !!! ДА ПРИБУДЕТ С НАМИ СИЛА !!! Позже появляются на моем жизненном пути классные люди, в итоге которые и составляют нынешний костяк. Становление было очень долгим…Были и смуты, чуть ли не развалы, все тяжело переживалось.. так что парни гордитесь, что вы Тени мать вашу, это вам не в тапки срать !!!!!!!!!!!! Итог поразил все ожидания, теперь у меня 180 друзей и всех охуенных)))))))))))Все как и я заражены этой болезнью, думаю в скором времени о нас услышат многие! Парни я очень доволен, что вы есть у меня! Для меня тени не только хулиганящие парни, но в первую очередь навеки друзья !!! источник сайт TSF |
Автор: | admin [ Пн сен 22, 2008 1:06 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Young Rats Вопросы, касающиеся движа в целом. 1) Кого бы ты выделил в Москве, в провинции, за что именно? Л-й: По поводу Москвы никого бы не выделил, нет смысла, год из года на первых местах либо кони либо мясо, ближайшие лет пять ничего не изменится. А относится к этому можно только как со стороны наблюдателей, на очередных выходных кто то кого то ёбнул, вот и всё, сегодня сильнее эти, завтра другие. Мне лично пох*й, личных симпатий нету. Движ в Москве по всем параметрам сильно отличается от того что происходит в провинции. Всё что у них происходит, случается на территории Москвы и подмосковья, исключения бывают тока в Питере, остальные столкновения с органами на стаде. В провинции же ощущаешь себя по другому, больше игроков может участвовать, примерно на одном уровне находится сейчас очень много участников, можно ездить куда угодно и устраивать что угодно, т.к. у многих по стране более или менее равные составы, по мне это намного интересней. В столице все давно варятся в собственном соку, так оно или иначе всё замыкается на одном городе, акаб жёстче контролирует. У нас сейчас намного больше возможностей повеселиться, и нужно их использовать, пока всё это дело не прикрыли. В провинции опять же никого не выделю, опять же, сегодня одни, завтра придут другие. В-рь: Москва, в плане организации движения, конечно, находиться на другом, более высоком уровне по сравнению с провинцией. В столице я бы выделил, прежде всего “Спартак” по организации перфоманса на матчах своей команды. Особенно это стало отчетливо понятно после организации Фан-клуба “фратрия”. Московские армейцы находятся примерно на том же уровне хотя, на мой взгляд, в чем-то, уступая спартаковцам. Пожалуй, на эти два клуба и питерцев ориентируются все остальные команды. Движ в провинции сейчас находиться на подъеме, стремясь брать все лучшее, попутно придумывая свое. На мой взгляд, надо подтягивать именно перфоманс на матчах. В провинции, считаю, есть достойные движения в Орле, Ярославле, Туле, Ростове. Остальные пока находятся в стадии становления, хотя и к ним, думаю, это придет. Что касается Самары, то мы за последние несколько лет сильно подросли в организации как боления на секторе, так и дел связанных с ОФ. 2) Как ты оцениваешь уровень российского фанатизма/хулиганизма по сравнения с европейским? Л-й: По херу как то стало до этого европейского уровня, это в конце 90-х, когда за сезон происходило всего то ничего было интересно посмотреть и почитать про Европу, а сейчас и своего хватает. В России сейчас намного больше возможностей чем в Европе. В-рь: Опять же хочу сказать, уровень поддержки команды в России в целом намного отстает от европейского, но вот в плане хулиганизма мы, на мой взгляд, находимся на одних из лидирующих позиций. В условиях даже повышенного внимания A.C.A.B. к фанатам им редко удается предотвратить массовые столкновения. Через 5-6 лет уверен Россия уже будет задавать тон в фанатском движении. И пример уже будут брать с нас. Для этого нужно лишь одно маленькое условие. Сборная России должна как можно чаще появляться на мировых, и европейских форумах. · Вопросы, касающиеся движа в Самаре, мнения по каждой фирме отдельно. 1) Достаточно ли высок уровень самарского фанатизма, чего не хватает? Л-й: Организация в целом на низком уровне. Отдельно по фирмам ещё ничего, а как собираемся вместе так пиздец какой то начинается, действовать полноценным общаком пока практически не научились. Хорошее исключение Ярославль. Многие совсем нихуя не понимают зачем и почему нужно делать так а не иначе, никакой ответственности, всё что мы делаем мы делаем вместе, и один, два человека могут всем всё обламать. Мозгов воопщем у некоторых не хватает…Суппорта не хватает естественно (мож с приходом 18-го это и изменится). Не хватает связи между начинающими и теми кто постарше. Огромное количество непонятной и неопределившейся молодёжи. В-рь: Уровень фанатизма в Самаре, на мой взгляд, очень достойный. За последние 3-5 лет очень вырос в плане организации. Единственным минусом считаю разрыв поколений, который произошел у нас. Люди отошли от дел всем скопом. Хотя именно они должны участвовать во всех акциях. Что ж как говориться каждому свое. В остальном считаю, идем по правильному пути. Очень много молодежи. Приток людей осуществляется постоянно. Понимаю, что не все они останутся надолго, но на лицо явная преемственность поколений. 2) У кого ты считаешь нам следовало бы поучится? Л-й: Не то что бы у кого то, на отдельных моментах надо учится, их у всех хватает. Нам нужно учится на собственном опыте, у нас его не так мало, мы повторяем постоянно одни и те же ошибки, зае**ло. А то в Тольятти нормально все вместе заехать не можем, хотя все туда ехали по х*й знает какому разу… В-рь: Учиться, учиться и еще раз учиться. А ЗАЧЕМ? По-моему никого ничем уже не удивишь. Прошло время, когда любая информация доходила через третьи руки. Включи Интернет и вот у тебя вся информация с последних дерби. Что нового в оформлении секторов и боления на трибунах. Пора начать импровизировать самим. Это во многом повысит наш авторитет в России. 3) По какому пути нам следует идти итальянскому или английскому? Л-й: Какие в писду итало-англицкие пути? Мы уже давно пошли по своему, и надо сказать что он мне больше всего нравится, считаю что Россия позаимствовала всё самое лучшее у всех кого только можно, и не взяла плохого. В-рь: Хватит уже смотреть в рот матушке Европе. Путь должен быть своим - Русским. 4) С кем в ближайшее время могут ухудшится отношения? Л-й: Со всеми, что тут непонятного. В-рь: Да конечно Москва. Приведу слова одного москвича: В Самаре очень сильный Движ, но по настоящему вас будут котировать тока в случае войны с какой либо Москвой или Питером. Делайте выводы господа… 5) Составь собственный рейтинг фирм и выскажи мнение по каждой? Л-й: 1. shadows. Отличная внутрифирменная организация, очень ровный состав по качеству и количеству.2. урф. 3. nsf, всё у них вроде ничего, да только мало их совсем4. toys. Самая распиздяйская, безответственная и похуистичная контора, но несмотря на всё они существуют уже немало 5. bfss. очень мало про них инфы, но я думаю что у в.г. при его стремлении может много получитсяВсе остальные идут пока на одном уровне, на практически никаком… В-рь: Считаю, что мы прошли период «вот моя фирма, а вот их». В Самаре крепкий общак. А именно он будет решать в предстоящих пересечениях. TSF – пожалуй самая организованная и боеспособная в Самаре. TOYS – безбашенные парни, хотя в любой ситуации на них можно положиться. NSF - крепкий костяк сформированный очень давно.YRF – Ребята давно уже знают друг друга. Являясь самой старой фирмой в Самаре.Умышленно не расставляю, по каким либо местам, потому что убежден, что лучшая Самарская фирма это наш общак. 6) Каковы перспективы самарского движа (год, 3, 5)? Л-й: Да что то мне кажется перепиздимся мы со всеми:)Расти расти и ещё раз расти. Яр к большому сожалению вылетает, обламывается очень качественная войнушка, которая многое бы могла дать для развития. Саратов, Казань и Тольятти для нас абсолютно никакие соперники, уже пора забыть о них и идти вперёд. В-рь: Трудно сказать, что будет через год. Но уверен, двигаемся мы в правильном направлении. · Вопросы, проблемы, планы твоей фирмы. 1) Когда, кем и при каких обстоятельствах организована фирма? Л-й: Люди которых не устраивало то что происходило в «сенаторс», его и развалили, и организовали «youngrats», в мелочи вдоряться не буду. В-рь: Фирма была, организована довольно давно точное число лет не назову. Так как в ней не с момента образования сказать про название тоже ничего не могу. В последнее время, какие либо пересечения происходят лишь общаком. Так как старые оппоненты несколько поутратили прыть в соревновании с нами. 2) кто придумал название, примерный его смысл, были ли др. варианты названия? Л-й: Не помню уже, другие варианты тоже были… 3) Как функционирует фирма, а именно: - направленность фирмы (фулюганы, суппортеры / домашние, выездные). почему такая? - замуты фирмой аль апщаком самарским или что преобладает.. почему? - существует ли какая то иерархия в фирме, кто принимает решения, почему? - проводится ли набор в фирму (из др фирм, нефирменных фулюганов, пацанов каких та, знакомых сестры, одноклассников и тд =) да, нет, почему? - на сколько сплоченная фирма, степень доверия, есть ли общая туса? Л-й: Внутри фирмы каждый знает кто чего стоит и на что способен, к тому же, с течением времени люди меняются, и отношение к движу у них тоже меняется. Наша фирма, из-за возраста, в этом плане самая опытная, вспомнишь чего только не было-Санта Барбара блядь.Набор новичков безусловно проводится, но основа остаётся прежней последние года Но это не значит что ничего не изменится, мы открыты для всех, просто требуем как минимум моральной отдачи и желания действовать, а не пустых слов и обещаний. 4) Есть ли у фирмы личные друзья/враги/просто связи-фирмы из др городов, из Самары планируете ли расширятся, за счет чего/кого? В-рь: Из других городов довольно хорошо знаком:PTF, CITYLADS(Ростов); MG(Питер); Shadyhorse, Заря(ЦСКА). 6) Расскажи о планах на будущее. В-рь: Планов на будущее не строим до него еще дожить надо. · Ну и напоследок, критика, предложения и пожелания сайту Л-й: Отлично то что над сайтом работают сразу несколько людей, он живее от этого. Отчёты присылают постоянно разные люди, не возникает однобокости мнения. Идея с вопросами тоже отличная, но сами вопросы не очень, немного детсадовские… В-рь: Хотелось бы пожелать сайту процветания, а нам удачи в столь нелегком деле, как поддержка любимой команды! |
Автор: | admin [ Пн сен 22, 2008 1:07 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
TOYS • Вопросы, касающиеся движа в целом. 1) Кого бы ты выделил в Москве, в провинции, за что именно? Т-н: В Москве выделил бы понятное дело две команды Спартак и ЦСКА, очень у них все организованно от ОФ до самого футбола и перфомонса.Количество и качество на высочайшем, европейском уровне.Последнее время силен стал и клуб болельщиков с берегов Невы.Вот эти три клуба и будут бороться за первенство по России, а может и по Европе.ИМХО что пока посильней остальных выглядит мясо, потом Бомжи, следом Армейцы, и по убывающей Орел, Динамо, Локомотив,Торпедо, Самара, Ростов, Ярик, Тула, Химки, Воронеж, Пермь...Остальные как-то все на одном достаточно среднем по всей Стране уровне не превышают 100 в количестве и очень страдают качеством по сравнению с перечисленными городами. Отмечу что Торпедо,Самара,Ярославль,Ростов примерно одного уровня с той лишь разницей что Самара сильно выигрывает количеством, и немного уступает в возвасте всем городам, правда это не всегда означает проигрышь в качестве, скорее даже наоборот в некоторых случаях.Есть примеры.Не стоит забывать и о таких мелких по ОФ меркам городах как Саратов,Тольятти, Волгоград, Ижевск...Они тоже все что то мутят и стараються как то выйти из ямы, выделил бы из таких ребят из Сыктывкара, пожалуй есть такой немного нашумевший в провинции фактор как очень частые бои, хоть и забивные по большей части, иногда даже меньшим количеством за тысячи км от родного города, в какой-то степени они молодцы. 2) Как ты оцениваешь уровень российского фанатизма/хулиганизма по сравнения с европейским? Т-н: Оценю так:Польша.Англия.Россия.Сербия Без комментариев • Вопросы, касающиеся движа в Самаре, мнения по каждой фирме отдельно. 1) Достаточно ли высок уровень самарского фанатизма, чего не хватает? Т-н: Уровень Самарского ОФ движения достаточно высок для провинции, при этом количество растет в сумашедших масштабах, а качество незаметно ползет вверх с годами, которые кстати очень быстро летят и не замечаешь как из 16-17 летнего паренька превращаешься в Самарский Ферст Лайн, а молодых 16-17 пареньков все больше и больше, и не заметно ощущаешь их за своей спиной в каждом бою, а это о чем-то говорит... 2) У кого ты считаешь нам следовало бы поучится? Т-н: Учиться мы можем только на своих ошибках и недочетах, а следовало бы у мяса, коней, питера да и с Европы неплохо брать пример в чем-то... 3) По какому пути нам следует идти итальянскому или английскому? Т-н: Нам следует идти по Русскому пути и только по Русскому! 4) С кем в ближайшее время могут ухудшится отношения? Т-н: Я думаю с теми кто сильнее нас или с теми кто этого заслужил своими поступками и поведением!!! 5) Составь собственный рейтинг фирм и выскажи мнение по каждой? Т-н: В данный момент для меня и моей конторы не существует такого четкого понятия как фирма, есть общий моб и тут для нас любой на ровне с нами от молодого до мужика. Не стал бы никого выделять, ставить на какие-то места, каждая фирма сильна по своему чем-то и мы все здорово друг друга дополняем когда мы вместе, когда мы Самара и так должно быть всегда СМЕРТЬ ВРАГАМ!!! NSF - Первые в организации и у них всем давно известный неизменный костяк. TSF - Первые в количистве, дисциплина на уровне YRF - Возрастные, опытные ребята. Ну а мы распиздяи в крови, никакой организации, но если на носу какая-то тема то все будут под ружье и в первых рядах, мы никогда не отступали будучи в тройном меньшинстве, и так будет всегда за своих товарищей с которыми мы плечом к плечу мы перегрызем горло любому сопернику будь он в 3 раза заведомо сильнее нас. 6) Каковы перспективы самарского движа (год, 3, 5)? Т-н: Перспективы ближайшие лет 5 вполне реальные, рост количеством и качеством, а дальше время покажет... • Вопросы, проблемы, планы твоей фирмы. 1) Когда, кем и при каких обстоятельствах организована фирма? Т-н: Фирма создана в конце 2003 года, из людей которых либо не брали в фирму за их спесивый нрав и характер, либо выгнали за распиздяйство, либо тех кто сам не шел по причине глубокого похуизма на объединение в фирму, контору и т.д но был всегда и везде на общих темах. Впервые проявили себя в забивоне против Тольятти 14 на 14 и победой слабейшим составом над более старшими фанами Лады в 2004. Далее пошло очень мощное и масштабное развитие количества и качества людей которые и по сей день защищают цвета клуба и активно поддерживают команду на выезде. 2) кто придумал название, примерный его смысл, были ли др. варианты названия? Т-н: название было придумано тремя с перепоя людьми, Обз, Т, и Жлт на основе ремня Обз - TOY MACHINE. Варианты были такие - Бордюрные Белки, Волосатые Муравьи,Яйцо Оленя, Имбицилл Крю, Лас Вегас, Пох*й Firm 3) Как функционирует фирма, а именно: - направленность фирмы (фулюганы, суппортеры / домашние, выездные). почему такая? - замуты фирмой аль апщаком самарским или что преобладает.. почему? - существует ли какая то иерархия в фирме, кто принимает решения, почему? - проводится ли набор в фирму (из др фирм, нефирменных фулюганов, пацанов каких та, знакомых сестры, одноклассников и тд =) да, нет, почему? - на сколько сплоченная фирма, степень доверия, есть ли общая туса? Т-н: Направленность наша жесткие пьяницы и полные распиздяи - певцы, художники, ди-джеи, клаберы, правые и все перемешаны и всем до бороды кто нас кем считает - а взгляд на выезды такой - если есть хоть малейшая возможность вернуться домой мы поедем любыми путями!! Сейчас преобладает общак, т.к. фирмой мы наделали дел на ближайших просторах Поволжья и не только и считаем это уже прошлым, впереди серьезные враги. А те которых мы одолеем фирмой на нас попросту не выйдут. Сколько не будем мы пытаться с ними держать контакт. Решения принимаем все вместе. Никаких наборов и прочего мы не проводили и не проводим, все люди которые появляются давно всем членам фирмы известны хорошо. Иначе можно будет смотреть в клеточку! Степень доверия очень велика, мы одна семья!!! 4) Есть ли у фирмы личные друзья/враги/просто связи-фирмы из др городов, из Самары планируете ли расширятся, за счет чего/кого? Т-н: Связей полно и в Москве, и В Питере(DSB.Melles.Mobil Group.) и в Переферии.Отметим наших друзей из Перми(MCF.Riots.) и Ростова(City Lads).Есть знакомые в Орле(Jokers) и Железногорске. 5) Какова идеология, полит взгляды, расовые предрассудки? Т-н: Все правые или поддерживают. Аполитичных людей нет, антифа тем более. 6) Расскажи о планах на будущее. Т-н: Пить, гулять, баб е**ть. А остальное приложиться! |
Автор: | admin [ Пн сен 22, 2008 1:08 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
North Side Firm • Вопросы, касающиеся движа в целом. 1) Кого бы ты выделил в Москве, в провинции, за что именно? М-и: Как фирму никого, нравится красно-белый движ в целом. В провинции: ну канечно себя любимых. Не хватает возраста и серьезного отношения, но я думаю второе придет с возрастом, вот такой вот каламбур. 2) Как ты оцениваешь уровень российского фанатизма/хулиганизма по сравнения с европейским? М-и: И по тому и другому показателю мы одни из лучших, неоспоримо, единственное, не хватает евро встреч с соперниками, чтобы доказать превосходство над многими в хулиганизме. • Вопросы, касающиеся движа в Самаре, мнения по каждой фирме отдельно. 1) Достаточно ли высок уровень самарского фанатизма, чего не хватает? М-и: Мне бы хотелось, чтоб уровень фанатизма был намного выше, и, что самое главное, это реально сделать, нужно просто направить энергию нескольких людей в одно русло. Не хватает финансовой поддержки клуба, без этого очень сложно сделать качественный перфоманс. Ну а в хулиганизме мы с каждым годом становимся все более организованней, что не может не радовать. 2) У кого ты считаешь нам следовало бы поучится? 3) По какому пути нам следует идти итальянскому или английскому? М-и: Объединю два следующих вопроса, на мой взгляд, нам не стоит выбирать определенно: английский или итальянский, нужно брать лучшее от каждого. По мне, так это мода, элитарное поведение из Англии, безбашенность и поведение на трибунах из Италии, единственное, я против того, чтобы мешать футбол и политику (что есть в избытке в Италии). «Многое обусловлено политикой, и определенное количество членов нашей группировки придерживаются крайне правых убеждений. Но для меня политика никогда не имела значения: меня привлекают беспорядки, коротко и ясно». 4) С кем в ближайшее время могут ухудшится отношения? М-и: вполне возможно, что с одной из московских команд (педо или локо),но я против. Считаю, что Ярославль более чем серьезный оппонент, и, если он останется в лиге, то нам не придется скучать 5) Составь собственный рейтинг фирм и выскажи мнение по каждой? М-и: tsf – самое организованное молодежное объединение Самары, чувствуется дух единства… порой жесткая организация, которую диктуют лидеры, приносит свои плоды toys- подончиские взгляды на все, распиздяйство в крови у каждого… слова организация и toys не совместимы…все это стало вроде их визитной карточкой тем не менее с уважением отношусь ко многим парням, зная, что они всегда готовы встать на защиту города и поддержку команды. yrf- самая возростная фирма, одна из первых, которая появилась в Самаре… могла бы быть бесспорным лидером, но не хватает ответственности за принятие решений.. очень жаль (мое личное мнение) что пару лет назад из фирмы ушли люди( Д-й, и П-к) на примере которых я в принципе и заразился околофутболом. nsf- компания друзей, которых, к сожалению, с каждым годом становится все меньше. Не хватает притока новых людей, которые бы вдохнули новые идеи. 18th side- новое объединение, которое занимается только суппортом и перфомансом, за что им большой респект… По порядку по всем показателям я ставлю: tsf yrf toys nsf • Вопросы, проблемы, планы твоей фирмы. 1) Когда, кем и при каких обстоятельствах организована фирма? М-и: Фирма организована человеком, который больше не состоит в ее рядах в 2003 году, на тот момент она объединила молодых людей, учащихся в двух рядом расположенных школах. 2) кто придумал название, примерный его смысл, были ли др. варианты названия? М-и: Не помню, кто придумал название, выбрали одно из десятка предложенных на первом сборе. Смысл - в переводе на русский: фирма северной трибуны, место нашего расположения на футбольных матчах. 3) Как функционирует фирма, а именно: - направленность фирмы (фулюганы, суппортеры / домашние, выездные). почему такая? - замуты фирмой аль апщаком самарским или что преобладает.. почему? - существует ли какая то иерархия в фирме, кто принимает решения, почему? - проводится ли набор в фирму (из др фирм, нефирменных фулюганов, пацанов каких та, знакомых сестры, одноклассников и тд =) да, нет, почему? - на сколько сплоченная фирма, степень доверия, есть ли общая туса? М-и: Активно участвуем в общесамарских оф замутах, также мутим отдельно. Представители nsf активно ведут выездную деятельность, нас не было только в Томске, Владивостоке и Нальчике. Решение принимается несколькими людьми, но обсуждение вопроса идет всей фирмой. Новые люди появляются очень редко. Фирма, как я уже говорил, состоит из друзей, так что доверие на 100 процентов. Большая часть всегда тусит вместе. 6) Есть ли у фирмы личные друзья/враги/просто связи-фирмы из др городов, из Самары планируете ли расширятся, за счет чего/кого? М-и: Есть друзья: это MG из Питера, хорошо общались с RFG из Волгограда, жаль, что они не в вышке. 7) Какова идеология, полит взгляды, расовые предрассудки? М-и: Повторюсь, что мы любим великую игру, и политика не играет для нас никакой роли… некоторые придерживаются правых взглядов. |
Автор: | admin [ Пн сен 22, 2008 1:09 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Воскресная школа • Вопросы, касающиеся движа в целом. 1) Кого бы ты выделил в Москве, в провинции, за что именно? В-я В Москве - мясо. За стабильность и качество. В провинции - Питер, если конечно это можно назвать провинцией. Быстрый рост, организация, молодцы парни, единственные реальные оппоненты Спартаку и ЦСКА. В провинции настоящей - Орел, Тула, возможно Ростов. Города с традициями и довольно качественными мобами, от яра ожидал большего. 2) Как ты оцениваешь уровень российского фанатизма/хулиганизма по сравнения с европейским? В-я Сравнивать очень тяжело, каждый идет по своему пути. Но думаю что в лидирующей тройке оф-стран. Конечно сборная подобломала некоторый рейтинговый вояж, но+могли бы показать в Европе некоторый свой уровень. Растет качество суппорта и уровень организации дел, в целом. Думаю, на твердую четверку тянем. • Вопросы, касающиеся движа в Самаре, мнения по каждой фирме отдельно. 1) Достаточно ли высок уровень самарского фанатизма, чего не хватает? В-я На провинциальном уровне - достаточно высок, но можем и лучше. Не хватает - организации, преемственности поколений, и+если яр вылетит, то и врага. 2) У кого ты считаешь, нам следовало бы, поучится? В-я Определенно у Питера (из провинции), ну и у законодателей всех мод - мясных. 3) По какому пути нам следует идти итальянскому или английскому? В-я Польско-турецкому))). Да хрен его знает, главное не стоять на месте, а уж количество баннеров и качество шиз - результат стабильности и организации, а не выбора пути. 4) С кем в ближайшее время могут ухудшится отношения? В-я Точного ответа не дам, но выбирать придется из трех вариантов: кто-то из москвичей (не беря в расчет мяско и коней), кто-то из провинции, играющей в вышке и кто-то из команд, которые выйдут в следующем году. Наверно, более реально - последний вариант. Хотя, кто знает. 5) Составь собственный рейтинг фирм и выскажи мнение по каждой? В-я 1 и 2. YRF и TSF - одна - самая организованная, другая- самая возрастная, бесспорные лидеры. 3 и 4. T.O.Y.S. и NSF - полярно разные фирмы, каждая берет своей тактикой и поэтому занимает соответствующее место рейтинга, при определенном росте - хорошие конкуренты первых двух. 5. все остальное, выделил бы возможно только Трансформеров, за определенную настойчивость и вездесущесть. Про свою формацию распространяться не стану. 6) Каковы перспективы самарского движа (год, 3, 5)? В-я Даже при вылете из ПЛ яра, думаю ожидается крупный рост, если им грамотно распорядиться можем выбиться в реальный топ провинции через это время. • Вопросы, проблемы, планы твоей фирмы. 1) Когда, кем и при каких обстоятельствах организована фирма? В-я Фирма образованна прошлой осенью, точкой отсчета была драка с тотти. Организованна группой людей, у истоков стоял Я и П. 2) кто придумал название, примерный его смысл, были ли др. варианты названия? В-я Название - Воскресная школа (придумано усилием З., мной откорректировано, ввиду того, что изначально название должно было быть по-английски и несколько более расширено). Смысл - игры у нас по воскресеньям проводятся))). 3) Как функционирует фирма, а именно: - направленность фирмы (фулюганы, суппортеры / домашние, выездные). почему такая? - замуты фирмой аль апщаком самарским или что преобладает.. почему? - существует ли какая то иерархия в фирме, кто принимает решения, почему? - проводится ли набор в фирму (из др фирм, нефирменных фулюганов, пацанов каких та, знакомых сестры, одноклассников и тд =) да, нет, почему? - на сколько сплоченная фирма, степень доверия, есть ли общая туса? В-я Направленность - любители оф, стараемся пробивать выезда))). Причина - каждому свое. Замуты - в общаке, в виду определенной бессмысленности мутить отдельно. Иерархия существует, есть более молодые и старшие парни. Решение, окончательное, принимает узкий круг людей, ввиду более адекватной оценки ситуации. Набор - а вы что объявлений не видели? проводиться, но тяжело и со скрипом. В количественном росте есть свои плюсы, хотя качество - определенно превалирующий фактор роста. Сплочены на все сто, почти постоянная общая туса. 4) Есть ли у фирмы личные друзья/враги/просто связи-фирмы из др городов, из Самары планируете ли расширятся, за счет чего/кого? В-я Врагов - личных нет. Друзья в Самаре - у каждого свои. Из других городов - фирмы из Москвы (Спартак), Питера, Перми. Расширяться - за счет людей, а чего же еще? 5) Какова идеология, полит взгляды, расовые предрассудки? В-я Тяжелый вопрос, ну определенно не а-фа, отношение, устоявшееся и прочное, окраски не имеет, в партии не привлекались и не участвовали, дел с системой не имеем и не собираемся. Расовые предрассудки - здраво националистические. Православие исповедуем. Славян поддерживаем. 6) Расскажи о планах на будущее. В-я Как и у всех, править миром))). |
Автор: | admin [ Пн сен 22, 2008 1:11 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
18th Side • Вопросы, касающиеся движа в целом. 1) Кого бы ты выделил в Москве, в провинции, за что именно? Mihrutka_ks: Сейчас, безусловно, лидирует Москва по всем показателям. Магазины, клубы, тусы – все самое топовое находится в Москве. Если брать хулиганизм, то вряд ли кто-то из не московских клубов сможет противостоять мясу или коням. В плане организации перфомансов, суппорта хрюшки лучшие в России. Fratria на слуху у всех, люди качественно работают и с ними даже не поспоришь ни в чем. Из провинции отметить кого–либо сложно, но все же найти можно 2-3 клуба, которые стремятся догнать столицу. Пермский «Амкар» можно привести в пример. Тоже все примерно развивается, но все ж Пермь – это не столица, периферия обречена на постоянную гонку за Москвой и Питером. TomDeLonge: Если говорить о Москве, я бы выделил всю оф-тусу Спартака. За перфомансы, в первую очередь. Кроме того, в плане перфоманса, можно было бы выделить Локо, но, насколько я знаю, их перфомансы оплачиваются клубом, что лично мне не очень нравится. Это что касается визуальной поддержки. На счёт звукового суппорта, я бы выделил опять же Спартак и ЦСКА. В провинции (если можно Питер назвать провинцией), безусловно, лидирует Зенит. Фаера, дымы, баннеры, флаги, полосы - всё это, безусловно, добавляет привлекательности питерскому движу. 2) Как ты оцениваешь уровень российского фанатизма/хулиганизма по сравнения с европейским? Mihrutka_ks: Если сравнивать Европу и Россию в плане хулиганизма, то не думаю, что в этом мы отстали от мира. В Европе все это становиться не модным, никто не хочет выглядеть как хулиган. Остались именно те люди, которым это нужно, а не те люди, которые пришли в движение на волне моды или еще каких то субъективных причин. На одном английском сайте продавали джемпер SI и, в рецензии продажи было написано: «я не думал, что при покупке Stone Island я получу большие неприятности. Когда я первый раз пришел на работу в джемпере, мой шеф, увидев меня в этом, сказал, чтоб я снял это немедленно или проваливал с работы». У нас же мода на хулиганизм наоборот стремительно набирает обороты. Что касается фанатизма в плане движения суппортеров, то мы находимся в глубокой яме, кроме московских клубов и Питера данное направление не имеет широкого размаха, к сожалению. TomDeLonge: Уровень российского хулиганизма, по-моему, очень высок. Говорят, после проспекта Большевиков все европейский фулюганы, кроме польских, признали, что в России им ловить нечего. Если говорить о в общем фанатизме, то некоторые московские команды и Зенит приблизились к евроуровню, но до английских песнопений и итальянских перфомансов нам по-прежнему далеко. • Вопросы, касающиеся движа в Самаре, мнения по каждой фирме отдельно. 1) Достаточно ли высок уровень самарского фанатизма, чего не хватает? Mihrutka_ks: Уровень самарского фанатизма не высок, но и нельзя говорить об его отсутствии. Очень приятно, что в этом сезоне на выезда стало ездить больше народа. Другой вопрос: насколько качественный этот народ? Здесь все беды нужно искать в клубе: достаточная ли работа с болельщиками и т.п. Все достаточно субъективно, в России мы занимает не самое последнее место, но если сравнивать с Москвой и Питером, то до них нам далеко. TomDeLonge: Уровень фанатизма в Самаре очень невелик. Не хватает, в первую очередь, перфомансов, звуковой поддержки. На отдельных секторах полным ходом идёт шиза, но всё это либо сливается в тупой шум и гам, либо этого не слышно вообще (когда народу от пятнадцати тыщ). Здесь можно попытаться оправдаться недостаточной работой с болельщиками со стороны клуба. Да, клуб мог бы и поактивнее работать в этом направлении. При Германе появились какие-то ростки, но с приходом Барановского фанатизм в Самаре стал больше скатываться в сторону "кепка, семечки, барсетка". Но если клубу не нужны болельщики (не только суппортёры или хулиганы, а вообще болельщики), то нужно делать всё своими силами. 2) У кого ты считаешь нам следовало бы поучится? Mihrutka_ks: Учиться нужно, но нужно брать все самое лучшее от всего. Нельзя тупо копировать целое движение чужого клуба, нужно привносить свое и тогда у команды появиться свой стиль, свой дух что ли. Если и говорить о нашем фанатизме (самарском) то нужно обязательно следить за мясом и бомжами, перенимать их темы, перекручивать на свой лад, учиться на их ошибках (сказал как в букваре). В Самаре есть все, чтобы сделать уровень, который может потягаться с Москвой. TomDeLonge: Если говорить о России, то, конечно, у Спартака и Зенита, это касается и звуковой и визуальной поддержки. Из Европы - у Вест Хем Юнайтед или Манчестер Юнайтед (шиза) и Милана (перфоманс). 3) По какому пути нам следует идти итальянскому или английскому? Mihrutka_ks: Английский путь и ниипет). НО все же нельзя не замечать красоту Итальянского движа. Флаги, перфомансы + английское пение и получиться довольно неплохое сочетание. TomDeLonge: По английскому. Стиль одежды, поведения, вообще жизни, а также, естественно, песни, дух какой-то - вот что нужно брать у Англии. У Италии - перфомансы. И всё. Больше ничего не надо. 4) С кем в ближайшее время могут ухудшится отношения? Mihrutka_ks: С кем могут ухудшатся, не знаю, честно. Если честно, то у нас итак врагов хватает. Ярик, Казань и сейчас еще многие держат нейтралитет по отношению к Самаре. TomDeLonge: Как это ни странно, с Зенитом. В первую очередь это зависит от кадровой политики нашего клуба, даже не столько от клуба, сколько от отдельных типов, таких как ан*ков, например. Питерские фулюганы, с которыми мне довелось общаться, думают так же, как я. И это пугает, на самом деле. 5) Составь собственный рейтинг фирм и выскажи мнение по каждой? Mihrutka_ks: Вот с этим тоже выйдет загвоздка, но по тому, что видел, могу составить свой некий рейтинг, опять же могу сказать, что я не совсем адекватен. Самарский рейтинг: The Shadows Firm – фирма, что называется, в авторитете у всех, по составу ничего сказать не могу. Самая авторитетная самарская фирма по праву. T.O.Y.S. Фирма, которая добилась всего своими усилиями. У ее руля стоят люди, которые могут сделать так, чтобы было все заипись). YRF – по фирме сказать ничего не могу. NSF – добротная фирма с добротным составом. Извиняюсь заранее, никого обидеть не хотел. TomDeLonge: TSF, T.O.Y.S., YRF, NSF, потому что мне так говорил не один оснОвный хулиган. А я им верю. (И нью вей не забудь))) 6) Каковы перспективы самарского движа (год, 3, 5)? Mihrutka_ks: В ближайшие 5 лет не думаю, что что-то кардинально поменяется, я буду рад, если я не прав. Все будет постепенно набирать обороты. TomDeLonge: Не думаю, что в ближайшее время что-то изменится, как в положительную, так и в отрицательную стороны. В первую очередь, возможные изменения зависят от людей, привлекаемых в движ. Нужно привлекать качественный народ, вот только когда-нибудь он закончится, а перевоспитывать кузьму никто больно не рвётся. • Вопросы, проблемы, планы твоей фирмы. 1) Когда, кем и при каких обстоятельствах организована фирма? Mihrutka_ks: Наша фирма была организована 10 сентября 2005 года. С товарищами, с которыми ходили на мячик решили замутить что-то подобное клуба болельщиков. Как это не наивно сейчас звучит, но все ж это и послужило небольшим толчком к развитию. Постепенно многим приходил в голову довольно интересные идеи, 10 сентября мы замутили свой небольшой сайт, который стал отправной точкой. TomDeLonge: Где-то в 05ом сезоне три-четыре товарища решили организовать какое-то объединение, чтобы просто ездить на мячик и вместе шизить. Конечно, под впечатлением от Бримсона и Кинга. Потихоньку набрали народ, что продвигалось особенно медленно. Вот. Щас уже хоть что-то имеем. 2) кто придумал название, примерный его смысл, были ли др. варианты названия? Mihrutka_ks: Название 18th Side придумал TomDeLonge. Название переводится как «18-ый Сектор» или если быть точным «Восемнадцатая сторона». Название было добыто из книжек про голландских фанатов. Именно в Голландии впервые фирмы начали называть по названию сектора или ворот, через которых проходят фанаты на игру, к примеру «B Side» или «Second Gate». Других версий не было, сразу сошлись на этом. Что-то загадочное, романтическое есть в этом)). Читается правильно «Эйтинс Сайд». Чаще используем аббревиатуры 18S или ES. TomDeLonge: Как бы я придумал. Опять же, прочитал очередную книгу Бримсона ("Фанаты"), там про Голландию, а у них там Ф-Сайд "Аякса", Норд-Сайд "Ден Гаага", Бунник-сайд ФК Утрехт ну и так дальше. Вот. Сектор у нас восемнадцать, соответственно родился вариант 18th Side. Другие варианты были, например Support Legion или GWB Army, но они сразу были отметены из-за недостаточной привлекательности и даже, можно сказать, тупости. 3) Как функционирует фирма, а именно: - направленность фирмы (фулюганы, суппортеры / домашние, выездные). почему такая? - замуты фирмой аль апщаком самарским или что преобладает.. почему? - существует ли какая то иерархия в фирме, кто принимает решения, почему? - проводится ли набор в фирму (из др фирм, нефирменных фулюганов, пацанов каких та, знакомых сестры, одноклассников и тд =) да, нет, почему? - на сколько сплоченная фирма, степень доверия, есть ли общая туса? Mihrutka_ks: Мы суппортеры, наша задача защищать цвета клуба на стадионе. Мы стараемся побывать на всех матчах клуба и домашних, и выездных. Почему ж мы не хулиганы? Движение хулиганс развивается как бы параллельно нам. Мы контактируем с ведущими самарскими фирмами для обсуждения наших планов, акций. Мы мутим перфомансы: флаги, модули, баннеры и т.п. Есть хулиганы, а есть мы, на мой взгляд, все должно сочетаться и кому-то нужно одно, а кому-то другое. Почти все решения принимаются на постоянных слетах, на которых обсуждаются планы и выполняются членские взносы. В основном окончательные решения стоят за 3-5 людьми, которые задают планы и идеи. Набор в фирму производиться всех желающих. Но мы не хотим повторять ошибки прошлых организаций и ведем тщательный отбор участников. В составе нет гопников или людей «вне темы». Общей тусы как таковой нет, кроме общих слетов и постоянных мероприятий, которые мы периодически организовываем. TomDeLonge: Суппортёры, безусловно. Опять же начитавшись Бримсонов всяких, подумали: "Is it really worth it?". Подумали, что предпочтительнее для нас поддерживать команду шизой и перфомансом. Безусловно, контактируем с топ - фирмами Самары. Набор народа проводится по всем возможным каналам, но, повторюсь, идёт очень и очень и очень медленно. Не скажу, что есть прям лидеры, но есть человек пять-шесть, которые в основном придумывают перфомансы, разруливают всякие темы ну и так далее. Есть такая тема, ласково именуемая "Оупен Эйр", на которые мы как бы собираемся по выходным, чаще не получается из-за того, что все живут в разных уголках города. И работают. 6) Есть ли у фирмы личные друзья/враги/просто связи-фирмы из др городов, из Самары планируете ли расширятся, за счет чего/кого? Mihrutka_ks: У фирмы есть друзья в лице S13 – пермская организация, которая занимается суппортом. Так же мы контактируем с Moscow Lads. Врагов нет. Расширение будет, безусловно, за счет постепенно вливающегося народа. TomDeLonge: Поддерживаем дружеские отношения с S-13 Perm и Moscow Lads ФК Москва. Врагов, слава Богу, пока нет, надеюсь, и не будет. 7) Какова идеология, полит взгляды, расовые предрассудки? Mihrutka_ks: Насчет расовых предрассудков каждый имеет свои представления об этом и идеологией, мы не ставим. Мы придерживаемся мнения, чтобы в нашей фирме не было представителей лишь некоторых национальностей. TomDeLonge: Общей, на всех, идеологии нет. Каждый имеет право на свою точку зрения, есть люди, поддерживающие наци, есть а-фа, просто расисты и просто националисты. Расовые предрассудки распространяются, в основном, на джигитов и узкоглазых типов из ближнего зарубежья. И насчёт музыки ещё. Многие сильно не любят реперов. Вот так. 8) Расскажи о планах на будущее. Mihrutka_ks: В будущем мы планируем решить вопрос с милицией насчет фаеров, решить вопрос с абонементами, чтобы на секторе был частичный фейсконтроль, не допускать гопоту на сектор. В будущем мы может перерастем в нечто большее чем 18th Side, но это будет уже другая история. TomDeLonge: Планы на будущее - развиваться, конечно. Учитывая узкую направленность ES, мутить всё более масштабные перфомансы, поддерживать на хорошем уровне шизу, привлекать больше качественных людей. И помнить, что без совместных действий и взаимной поддержки нам в Самаре никогда не удастся выйти хотя бы на уровень Москвы, не говоря уже о Европе. |
Автор: | Ptkone [ Пн сен 22, 2008 3:28 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Да ну нах |
Автор: | Eyal [ Пн сен 22, 2008 3:47 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
знаком с кем-то из них? |
Автор: | Ptkone [ Пн сен 22, 2008 4:14 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
из трансформеров парочка разве что... |
Автор: | Eyal [ Пн сен 22, 2008 4:48 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
The Shadows Firm |
Автор: | Eyal [ Пн сен 22, 2008 4:50 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Их сайт - http://shadows63.jino-net.ru/index1.html |
Автор: | @lt [ Ср сен 24, 2008 4:02 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
www.unitedrats.ru общак |
Автор: | КОНЬ [ Чт сен 25, 2008 7:57 am ] |
Заголовок сообщения: | |
НЕ ТОТ УРОВЕНЬ... ПИЗДЯН ИМ РАСКРУТИМ НА РАЗ,ДВА,ТРИ... |
Автор: | Граф [ Чт сен 25, 2008 8:46 am ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | ||||||||||
|
Автор: | КОНЬ [ Чт сен 25, 2008 9:20 am ] |
Заголовок сообщения: | |
ПРАВЕЛЬНЫЙ ОТВЕТ! |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |